Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Landsflykt
Author Message
Hugin Offline
Plansmidare
***

Posts: 78
Likes Given: 9
Likes Received: 71 in 39 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 1
#1
Landsflykt
Om du skulle fly vansinnet i Sverige, var skulle du ta vägen då? Varför just dit? Hur skulle du lösa det praktiska? Har du redan bott utomlands? Berätta om dina erfarenheter!
Själv bodde och jobbade jag i Indien ett tag. Vissa saker var bättre, andra sämre... Men mest bättre.
[Image: 1024px-Lanikai_2009_wide.jpg]
Jag skiter i korridoren.
2014-09-04, 14:33
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#2
RE: Landsflykt
Skulle jag fly IMORGON och flykten bara var från just Sverige så tror jag att jag skulle börja med nåt "enkelt" ställe, som t.ex. Storbritannien, Irland eller Norge. Smile Är det hela EU som går åt skogen (vilket verkar rimligt) skulle jag nog bege mig till Panama eller Belize, helt enkelt för att jag redan doppat tårna där och gillade det väldigt mycket, i kombination med relativt fritt företagsklimat.

Förutsatt att det skulle vara möjligt att sälja huset (dvs inte inbördeskrig eller dylikt) skulle jag nog bara leva på pengarna ett tag och sen dra igång nåt turist-inriktat.


Om Indien har jag läst mycket dåligt, men det beror förstås på var man är. Skitigt, folktätt, men/och billigt. Dela gärna med dig av dina erfarenheter mer i detalj. Smile

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2014-09-04, 21:59
Website Find Like Post Reply
expedius Offline
Anka
***

Posts: 87
Likes Given: 0
Likes Received: 21 in 11 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#3
RE: Landsflykt
God kväll!

Oj, det finns så många ställen! Har bott i USA, Schweiz och Tyskland och jag trivdes bra i Schweiz men fick flytta hem till helvetet igen p.g.a. känslomässiga skäl som finns dokumenterade i tråden "Practical counter economics".

Så vart skulle jag kunna tänka mig att flytta?

Andorra, Monaco, Liechtenstein, Panama, Bahamas, Singapore.

Jag tror dessa vore en bra start. I alla dessa finns ett skatteklimat som gör det relativt lätt att landa på en försvinnande liten mängd skatt, och beroende på om man gillar berg eller stränder, stad eller lite mindre orter, är det bara att flytta runt.

Eller varför inte köpa sig en yacht? Man borde kunna leva fint på en 20-30 meters. Låt oss se vart pensionen bär hän. =)

MVH
Expedius
2014-09-04, 22:46
Find Like Post Reply
Hugin Offline
Plansmidare
***

Posts: 78
Likes Given: 9
Likes Received: 71 in 39 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 1
#4
RE: Landsflykt
Jag får ta och kolla in Panama och Belize, för seriös övervägning. Har hört gott om Acapulco i Mexico av Jeff Berwick på Anarchast. Men det känns som man behöver i alla fall lite kapital att starta med redan innan man kan fått ordning på boende, jobb eller helst eget företag igen. Tyvärr ligger man risigt till på den fronten. 20-årig utbildning kostar, sen utplånades våra besparingar och investeringar 2008, så det är att börja om igen. Och det går bara inte här i Sverige, så det är egentligen därför vi nu är mer eller mindre bestämda att flytta.

Än så länge har jag kollat in Madeira och Azorerna. Fördelar och nackdelar med båda. De är båda inom EU, vilket suger för homogeniseringen av byråkratin pågår, men det är betydligt friare än här i Svea, vilket är det viktiga. Azorerna har ett socialistiskt del-självstyre men inte på miltal så illa som hemma heller. Madeira har lite av en inofficiell kartell/maffia som styr ön enligt folk därifrån, så det kan bli svårt att skapa sig sann framgång, men detta är jag inte 100 på. Dyrt och dålig lön, men bra företagsklimat och väderklimat.

Man vill kanske inte bo för långt borta från familj och vänner i Sverige heller. Hade kanske varit bra om de kunde köpa en flygstol för ~tusenlappen då och då. Å andra sidan skulle det inte förvåna mig om sådana resor är främst kvalitativa, och inte kvantitativa. Dvs de kanske hälsar på lika sällan oavsett flygpriset. Detsamma gäller nog också oss.

Indien var precis som du beskriver det, Niklas. Men jag gillar mentaliteten. Det är så förbannat mycket människor att myndigheter har inte ett hopp om den omnikontroll som finns i Sverige. Man förlitar sig på sig själv och sina närmaste, och i förlängningen sina medmänniskor. Nåde den som sticker utanför ramarna! Det är sann social rättvisa som skipas omedelbart. Det ger en väldigt behaglig trygghet, speciellt när man ser på personen man behöver lita på att de är en "good hindu" eller en "good muslim". De religiösa har alltid bättre moral- I alla fall är det "the call sign" man kollar efter. Fast inte egentligen för att de är religiösa, utan för att de på detta sätt har bevisat att de har empatisk förmåga och abstrakt tänkande... Jag trasslar in mig i detaljer här, men jag tror att man behöver ha upplevt det för att förstå.

Nackdelen med Indien är att man är vit. Bodde i en väldigt icke-turistig del av Indien där de flesta bara sett vita människor på TV. Blev jobbigt med alla blickar på stan HELA TIDEN, folk som vill smeka ens "mjölkiga" hy och ta bilder ihop med en (eftersom de antar att man är kändis. Kändisar bor i TV-land.). Vit hy är också ett skönhetsideal, vilket kan vara riktigt farligt för kvinnor (pornografi är förbjudet- fundera på vad det får för konsekvenser). Ingen större fara för par dock, förutsatt att mannen är hyfsat maskulin. Om bråkstakar känner minsta tvivel hos mannen är de som pirayor. Maskulinitet är ett måste för en man i Indien och man måste utstråla det hela tiden på offentlig plats. Kan bli tröttsamt i längden om man inte är van vid det. Om ryktet börjar gå att man är minsta "fjollig", tex inte har långbyxor och skjorta på sig varje dag trots 40-gradig hetta så respekterar man uppenbarligen inte sig själv, och den sociala karman kommer at slå till. Man kan lätt bli utstött. Inte lika illa för vita dock, eftersom man automatiskt sitter några steg högre på samhällsstegen, men det kan definitivt hända om ryktena börjar gå.

Företagsklimatet bedömer jag som gott. Det är fullständigt korrupt, men alla problem går att lösa. De har också en uttalad socialistisk ideologi, men de förstår inte vad det innebär i Europeiskt sammanhang enligt min uppfattning. De anpassar ideologin efter verkligheten, inte tvärtom, så det är främst socialism på papper. De är väldigt praktiskt lagda, och en cylindrisk kloss får visst plats i ett triangulärt hål. Det kräver att man anställer 20 indier som jobbar för ingenting. Vansinnigt ineffektivt, men det går. Man skulle kunna skylla detta scenario- att arbetkraften kostar nästan ingenting och man kan anställa hur många som helst för inga pengar- för socialism, men återigen gör arbetsgivare detta mer för samhällsansvarskänslan och för att 20 passiva arbetare kan vara "bra att ha". Enligt min bedömning i alla fall. Sen bör man inte förlita sig på strömförsörjning heller, för den går MINST 10ggr om dagen. För mycket folk, för få kraftverk och för många AC-apparater.

[Image: 28996691.jpg]
Jag skiter i korridoren.
(This post was last modified: 2014-09-18, 13:21 by Hugin.)
2014-09-05, 10:03
Find Like Post Reply
[+] 1 user Likes Hugin's post
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#5
RE: Landsflykt
Bra beskrivning! Tack för den!

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2014-09-05, 11:33
Website Find Like Post Reply
SÃ¥sse Offline
Marxistisk anarko-etatist
***

Posts: 107
Likes Given: 24
Likes Received: 74 in 47 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 0
#6
RE: Landsflykt
Hugin, låt mig gissa att störmförsörjningen ordnas av staten.
2014-09-05, 21:38
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#7
RE: Landsflykt
Jag kom att tänka på en sak nu. Om Skottland skulle bli självständigt efter omröstningen, kanske det skulle kunna vara ett lockande alternativ? De skulle ju stå utanför EU (på gott och ont) och vara engelskspråkiga och på relativt nära avstånd, plus fin natur och så. Vädermässigt kanske lika värdelöst som Irland iofs...

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2014-09-15, 21:13
Website Find Like Post Reply
SÃ¥sse Offline
Marxistisk anarko-etatist
***

Posts: 107
Likes Given: 24
Likes Received: 74 in 47 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 0
#8
RE: Landsflykt
Skottland är allmänt ganska vänster.
2014-09-16, 17:28
Find Like Post Reply
Hugin Offline
Plansmidare
***

Posts: 78
Likes Given: 9
Likes Received: 71 in 39 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 1
#9
RE: Landsflykt
Skottland och Irland är tyvärr ganska "välanpassade" till EU, och generellt vänster, ja. Det finns grader i helvetet, och självcensuren är inte lika omfattande där. Ännu. Trots att jag har familj på plats skulle jag välja bort det som en destination. Men det kanske blir bättre i Skottland i framtiden, vem vet?

Har nyligen tittat på Kerala, Indien också. Det finns svenska communities där, om man är intresserad av det. Och till och med en svensk skola. Men jag rekommenderar en svensk inkomst och Indiska utgifter. Då kan man leva väl. Många svenska pensionärer som blåsts av staten har flyttat till Indien för att deras pension på 4-6000kr/mån ska räcka. Ett samarbete eller nätverk bland egenföretagare på plats hade varit en guldsituation. Finns flera saker jag kunnat tänka mig att jobba med inom entreprenörskap. Import, restaurang, turism, pedagogik, författarskap, bloggande, radio, community projects, botanik, agrikultur, hållbarhet etc etc. Det känns som en carte blanche, speciellt när man får den energiboost som ett "nytt liv" ger en, och man kommer bort från betongdepressionen i Sverige.

SÃ¥sse:
Vet inte om det sköts av staten. Skulle gissa att det är någon form av hybridisering, som här i Sverige.

[Image: kerala___panoramic_by_madmanmatt616-d5l2vqu.jpg]
Jag skiter i korridoren.
(This post was last modified: 2014-09-18, 13:16 by Hugin.)
2014-09-18, 13:04
Find Like Post Reply
Cellmonster Offline
Anka
**

Posts: 43
Likes Given: 72
Likes Received: 60 in 29 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 1
#10
RE: Landsflykt
Vi är ju inne på att hitta något ställe att prova bo på! Vi vill undvika EU och USA, men därefter är kraven att det ska vara någorlunda frihetligt, nära till natur och vatten, samt en internationell flygplats så man lätt tar sig hem eller till andra delar av världen. Det vore roligt om det även fanns någon libertariansk/bitcoingrupp verkande i närområdet så man kan få ett socialt umgänge lättare! 

Vi gillar Vietnam och Malaysia av de länder vi avverkat hittills, men om det skulle bli aktuellt med att bestämma vart vi vill hamna någonstans så får man kolla in dem närmare. Vietnam kändes som om det bara var kommunistiskt på pappret (iaf den södra delen), så vi får se Smile 
2015-05-27, 10:21
Find Like Post Reply
[+] 1 user Likes Cellmonster's post
expedius Offline
Anka
***

Posts: 87
Likes Given: 0
Likes Received: 21 in 11 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#11
RE: Landsflykt
Även om det är något av en gråzon, så kan jag varmt rekommendera att pendla mellan två länder. Se min tråd "rapport från verkligheten" för mer detaljer.

Men å andra sidan beror det på vad man vill uppnå.

MVH
Expedius
2015-05-27, 20:34
Find Like Post Reply
Hugin Offline
Plansmidare
***

Posts: 78
Likes Given: 9
Likes Received: 71 in 39 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 1
#12
RE: Landsflykt
Jeff Berwick har verkligen fått mig att längta till Mexiko.
Jag skiter i korridoren.
(This post was last modified: 2015-05-28, 20:41 by Hugin.)
2015-05-28, 20:41
Find Like Post Reply
expedius Offline
Anka
***

Posts: 87
Likes Given: 0
Likes Received: 21 in 11 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#13
RE: Landsflykt
(2015-05-28, 20:41)Hugin Wrote:  Jeff Berwick har verkligen fÃ¥tt mig att längta till Mexiko.

Mexiko låter inte dumt alls! En del länder i sydamerika har dessutom fördelen att de inte betskattar vinster som uppkommit utanför landet (bl.a. Panama om jag inte minns fel). =)

MVH
Expedius
2015-05-29, 09:31
Find Like Post Reply
Tjatte Offline
Gröngöling
**

Posts: 4
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Joined: Mar 2015
Reputation: 0
#14
RE: Landsflykt
Bor i Centralamerika. Socialism för latinos innebär inte ett skit, det är tomma slagord. Kapitalismen är slående här, pengar styr och lagen är till för de utan kontakter eller pengar.
2015-05-29, 19:40
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#15
RE: Landsflykt
(2015-05-29, 19:40)Tjatte Wrote:  Bor i Centralamerika. Socialism för latinos innebär inte ett skit, det är tomma slagord. Kapitalismen är slÃ¥ende här, pengar styr och lagen är till för de utan kontakter eller pengar.

Var i Centralamerika? Smile  

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2015-05-30, 11:48
Website Find Like Post Reply
expedius Offline
Anka
***

Posts: 87
Likes Given: 0
Likes Received: 21 in 11 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#16
RE: Landsflykt
(2015-05-29, 19:40)Tjatte Wrote:  Bor i Centralamerika. Socialism för latinos innebär inte ett skit, det är tomma slagord. Kapitalismen är slÃ¥ende här, pengar styr och lagen är till för de utan kontakter eller pengar.

Hur mycket skulle du säga behövs, för att kunna leva ett bekvämt liv där du bor? Och hur beskattas kapitalvinst? Vad skulle du säga att de största för- och nackdelarna är med att bo där du bor?

Har själv tittat på Panama, Costa rica och Bahamas (och/eller andra karibiska öar). Tanken är att placera sina surt förvärvade slantar på ett bankonto i Liechtenstein, Dubai, Monaco eller annat lämpligt land och enbart ta ut pengar för att finansiera uppehället och återinvestera resten.

MVH
Expedius
2015-05-30, 17:14
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#17
RE: Landsflykt
(2015-05-30, 17:14)expedius Wrote:  
(2015-05-29, 19:40)Tjatte Wrote:  Bor i Centralamerika. Socialism för latinos innebär inte ett skit, det är tomma slagord. Kapitalismen är slÃ¥ende här, pengar styr och lagen är till för de utan kontakter eller pengar.

Hur mycket skulle du säga behövs, för att kunna leva ett bekvämt liv där du bor? Och hur beskattas kapitalvinst? Vad skulle du säga att de största för- och nackdelarna är med att bo där du bor?

Har själv tittat på Panama, Costa rica och Bahamas (och/eller andra karibiska öar). Tanken är att placera sina surt förvärvade slantar på ett bankonto i Liechtenstein, Dubai, Monaco eller annat lämpligt land och enbart ta ut pengar för att finansiera uppehället och återinvestera resten.

MVH
Expedius

Av egen erfarenhet kan jag säga att för att bo i Honduras eller Nicaragua räcker 10 000 kr/mån till att bo på hotell och äta varje måltid på restaurang. Kan tänka mig att hälften räcker till ett drägligt liv i eget litet hus. Panama, Costa Rica och Belize något dyrare men inte farligt. Storstad/landsbygd gör nog större skillnad för kostnaderna än vilket land man väljer. Misstänker att det är svindyrt centralt i Panama City t.ex., eller i de "amerikanska" kolonierna med fina villor för expats...

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2015-05-31, 13:27
Website Find Like Post Reply
expedius Offline
Anka
***

Posts: 87
Likes Given: 0
Likes Received: 21 in 11 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#18
RE: Landsflykt
(2015-05-31, 13:27)niklaswik Wrote:  Av egen erfarenhet kan jag säga att för att bo i Honduras eller Nicaragua räcker 10 000 kr/mÃ¥n till att bo pÃ¥ hotell och äta varje mÃ¥ltid pÃ¥ restaurang. Kan tänka mig att hälften räcker till ett drägligt liv i eget litet hus. Panama, Costa Rica och Belize nÃ¥got dyrare men inte farligt. Storstad/landsbygd gör nog större skillnad för kostnaderna än vilket land man väljer. Misstänker att det är svindyrt centralt i Panama City t.ex., eller i de "amerikanska" kolonierna med fina villor för expats...

Låter mycket lovande! =) I närområdet har man även Lettland och Litauen med gynnsamma skattelagar och kostnadsnivåer, så eventuellt skulle man kunna (om man envisas med att stanna i europa) kunna pendla mellan dessa två länder, samt ett tredje.

Men dessa tankar leder onekligen in på frågan... vad ska man göra sen? Lek med tanken att du är ekonomiskt oberoende och redo att pensionera dig i lämpligt skatteparadis eller pendla mellan 3 olika länder.

Vad skulle du göra på dagarna? Tänk på att alla dina vänner och bekanta förmodligen inte kommer att gå i pension på många år då det är stora bolån som måste amorteras, barn som skall gå i skola utomlands, bilar som skall köpas, OLED tv etc. Så du har dig själv och din partner (förhoppningsvis). Vad gör du nu med din tid?

Själv har jag inte riktigt ett klart svar på frågan, men jag har några lösa ideer:

1. Det finns många stiftelser och frihetsorganisationer och man skulle kunna jobba ideellt med en eller flera av dessa. Har man tur kanske man t.o.m. kan få en liten lön för mödan.

2. Har lekt med tanken att läsa lite juridik, och sen specialisera mig på att jävlas med myndigheter och hjälpa människor få rätt mot myndigheter, gratis eller till en väldigt liten kostnad. Eftersom jag ändå själv framgångsrikt har överklagat en massa dumma beslut och fått rätt, så skulle de ge mig stor tillfredställelse att se till att flera får rätt mot staten. Nackdelen med detta är att juridik är språk- och landsberoende, så det beror i hög grad på var man väljer att bo.

3. Starta ett eget litet företag. Tänk turistguide, stadsvandringar, fiske, food truck, bar eller i mitt fall teknikkonsult. Man jobbar för att det är kul och för att ha något att göra, och försörjningen är redan ordnad.

Jag tror att jag skulle brinna mer för 1 och 3, då jag vet att 2 kan sluka enorma mängder tid och energi då alla överklaganden lätt kan pågå i flera år.

Så med det sagt, vad tänker ni själva?

MVH
Expedius
2015-05-31, 23:49
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#19
RE: Landsflykt
Håller med om att 1 och 3 låter roligast. Wink

Jag skulle nog försöka få igång nåt litet enkelt företag fast inte på heltid, för jag vill ha en massa tid till att lära mig en massa saker, t.ex. olika instrument, måla, plus flera språk.

För att inte tala om läsa böcker. Smile

Trädgårdspyssel i solskenet..  Cool

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2015-06-01, 16:51
Website Find Like Post Reply