Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
38 sätt att "vinna" en diskussion
Author Message
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#1
38 sätt att "vinna" en diskussion
Tyvärr är många "fula knep" tycker jag, men en del verkar rätt smarta. Smile

http://www.mnei.nl/schopenhauer/38-stratagems.htm

För att förtydliga, det jag ser som poängen med en seriös diskussion är att övertyga motparten om att ens egen position är den bästa (eller, kanske ännu bättre, bli övertygad om att motparten har rätt, eller allra bäst, att båda två upptäcker något bättre).

Då är saker som "Ignore your opponent's proposition, which was intended to refer to a particular thing. Rather, understand it in some quite different sense, and then refute it. Attack something different than that which was asserted" helt värdelöst.

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2014-06-19, 10:23
Website Find Like Post Reply
[+] 1 user Likes niklaswik's post
sattva Offline
Anarkokapitalist
**

Posts: 28
Likes Given: 105
Likes Received: 38 in 23 posts
Joined: May 2014
Reputation: 1
#2
RE: 38 sätt att "vinna" en diskussion
Jag föredrar helt klart denna. Om inte den man debatterar med är intresserad av att komma närmare sanningen och använder fula knep och logiska felslut så är det inte värt att lägga möda på att debattera med den personen annat än för övriga (kloka) åskådares skull.

Seminariedeltagarens tio budord - Sven Ove Hansson

1… att engagera sig i andras tankemödor: läsa deras texter, låta dem komma till tals och försöka förstå hur
de tänker.

2… att aldrig hänvisa till egen eller andras auktoritet. Kompetens måste bevisas vid varje enskilt tillfälle.

3… att låta varje sak utredas, och aldrig stapla argument eller invändningar så att de inte kan penetreras
eller bemötas.

4… att aldrig försöka undgå kritik genom att byta samtalsämne eller ställa en besvärlig motfråga.

5… att fokusera på de bästa – inte de sämsta – argumenten för ståndpunkter man söker vederlägga.

6… att ta fasta på det utvecklingsbara även i en idé som man inte vill godta i dess helhet.

7… att eftersträva precision, och hellre säga något precist som behöver korrigeras än något otydligt som
inte ger hållpunkter för en fortsatt kritisk diskussion.

8… att aldrig rädas att visa sin egen okunskap.

9… att söka efter svagheter i sina egna ståndpunkter, och ständigt vara beredd att överge dem.

10 att vara skoningslös mot alla argument och idéer och skonsam mot alla seminariedeltagare.


Man skulle kunna säga att det är precis raka motsatsen mot varje politisk debatt....

Men även steg i ett ständigt förbättringsarbete av sig själv som person!
(This post was last modified: 2014-06-19, 14:51 by sattva.)
2014-06-19, 14:46
Find Like Post Reply
[+] 2 users Like sattva's post
Hugin Offline
Plansmidare
***

Posts: 78
Likes Given: 9
Likes Received: 71 in 39 posts
Joined: Jun 2014
Reputation: 1
#3
RE: 38 sätt att "vinna" en diskussion
Här kommer ett första inlägg!

Jag brukar använda mig av Triviummetoden (fr. Trivium, Tri = tre, via = vägar) som består av tre delar:
1. Grammatik (Insamling av information)
2. Logik (Utvärdering av informationen)
3. Retorik (Återberättande av informationen)

Där alla delar är viktiga, men på punkt 2 måste man verkligen kunna logik, och detta kan man lära sig på olika sätt. Det finns kurser i logik att ladda ner på piratebay exempelvis. Något av det roligaste och det man har mest användning för är "Logical fallacies", varav några redan nämnts i tråden, exempelvis Red herring, appeal to authority, straw man etc.

Denna metod utvecklades av de lärda gamla grekerna för att säkerställa att en diskussion alltid hålls saklig och rationell. Man diskuterade inte för att "vinna", utan för att komma fram till sanningen. Punkt. Ofta tvingas man öppna sitt sinne och kämpa för att egot inte ska ta stryk, eftersom vi gör det på fel sätt idag och får ibland för oss att det viktigaste är att vinna en debatt. Vi har blandat ihop sakliga samtal med politiska debatter, där de sistnämnda uttryckligen går ut på att lura antingen sin opponent, men kanske oftare publiken... Metoden bör kompletteras med en god förståelse för den vetenskapliga metodiken. Triviummetoden ingår i alla Ivy-league-utbildningar i alla fall utomlands, men det närmaste man kommer i Sverige är Liberal arts- programmet på GU, men rätta mig om jag har fel i detta.

[Image: LiberalArt_Websters1893_smaller.jpg]


Resurser för att lära sig triviummetoden:
http://www.triviumeducation.com
http://www.gnosticmedia.com
http://www.thepiratebay.com Söktermer: Learning logic, TTC
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
https://www.youtube.com/watch?v=1N3TROA8MYY


Det finns en kristen variant av Trivium som främst används i USA, men hur de får ihop denna med övernaturlighet, eftersom de är literalister, övergår mitt förstånd. Det är dock en grym brandvägg för intellektet och som sådan kan den användas för gott (att skydda sig själv från de som försöker luras) eller för ont, att lura andra som saknar denna intellektuella brandvägg. Som man kanske kunnat gissa så använder politiker sig flitigt av sin förståelse för Triviummetoden.

Det finns ett litet "Mentalt antiviruskort" som sitter upplistrat bredvid min datorskärm (faktiskt det enda jag har på väggen) och jag föreslår ödmjukast att du också sätter upp ett.
Jag skiter i korridoren.
(This post was last modified: 2014-06-22, 15:11 by Hugin.)
2014-06-22, 14:27
Find Like Post Reply
[+] 3 users Like Hugin's post
sattva Offline
Anarkokapitalist
**

Posts: 28
Likes Given: 105
Likes Received: 38 in 23 posts
Joined: May 2014
Reputation: 1
#4
RE: 38 sätt att "vinna" en diskussion
Mycket bra information och länkar!

Den sista YouTube-länken var väldigt underhållande Smile

inFact: Logical Fallacies 1 - 3
with Brian Dunning

Endast 3 min per video.

"Trivium education" och "Gnostic media" får jag återkomma när jag kollat mer på men det verkar väldigt intressant!
(This post was last modified: 2014-06-23, 10:11 by sattva.)
2014-06-23, 10:10
Find Like Post Reply
[+] 1 user Likes sattva's post