Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Är Bitcoin ostoppbart?
Author Message
Kryptokapitalist Offline
Gröngöling
**

Posts: 23
Likes Given: 19
Likes Received: 28 in 17 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#1
Är Bitcoin ostoppbart?
Jag har hört ankor beskriva Bitcoin som frihetens killer app, som kommer dränera staten på skatteintäkter och försvåra inflationspolitik. Valutan beskrivs av många som ostoppbar tack vare sina tekniska egenskaper. Har de rätt? Vad för medel tror ni att statsmakter kommer ta till för att slå tillbaka?

Låt oss för ett ögonblick åsidosätta huruvida Bitcoin har de egenskaper som pengar behöver för att överleva i längden, och leka med tanken att valutan kommer att öka exponentiellt i värde och användning.
2014-12-12, 13:00
Find Like Post Reply
0xD15EA5E Offline
Kung på Kurrekurreduttön
***

Posts: 110
Likes Given: 6
Likes Received: 42 in 27 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#2
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
Jag antar på samma sätt som staten alltid "fixar" samhället: fram med pennan och stifta en ny lag. Med en innovationsminisater på plats i tronrummet kan de säkerligen stifta många kreativa lagar som stegvis dränerar Bitcoin på dess användbarhet.
2014-12-16, 01:26
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#3
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
Jag har svårt att föreställa mig hur en stat skulle kunna stoppa användningen av bitcoin. De kan visserligen stoppa traditionella stora företag genom att göra det olagligt, men privatpersoner emellan borde det vara omöjligt att stoppa.

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2014-12-16, 10:22
Website Find Like Post Reply
0xD15EA5E Offline
Kung på Kurrekurreduttön
***

Posts: 110
Likes Given: 6
Likes Received: 42 in 27 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#4
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
I USA stängde staten ner Liberty Dollar, som var en konkurrerande valuta till USD, när den började få för mycket uppmärksamhet. Dock hade Liberty Dollar nackdelen att den var centraliserad, till skillnad från Bitcoin som är decentraliserad.

Det jag undrar över är om staten på något tekniskt sätt kan sabotera för Bitcoin. T.ex flooda nätverket med skräpdata eller liknande.
2014-12-16, 16:31
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#5
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
Jag är säker på att jag hört att man kan lagra annan data än bitcoin-adresser på bitcoin-blockkedjan, men om det stämmer och hur det isåfall går till rent tekniskt vet jag inte. Om det är så kan det vara sårbart för att nån trycker in såna stora mängder data att det tar veckor/månader/år att ladda hela blockkedjan (om den ens får plats på de flesta vanliga hårddiskar), vilket gör att nästan ingen gör det, vilket leder till risk för "51%-attack".

För dåligt insatt i det tekniska för att kunna säga nåt om huruvida det t.ex. skulle gå att "ddos:a" själva bitcoin-nätverket (bomba trafik på de portar som används kanske?)...

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2014-12-16, 18:17
Website Find Like Post Reply
CCCF Offline
Gröngöling
**

Posts: 20
Likes Given: 8
Likes Received: 10 in 7 posts
Joined: Oct 2014
Reputation: 0
#6
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
Jag ser inte varför någon skulle välja Bitcoin framför till exempel Guld debit-kort. (Gold debit card) 

Alltså ett bankvalv kopplat till ett "VISA"-kort där man skjutsar över sina andelar guld fram och tillbaka varje gång man köper och säljer saker. Precis som förr i tiden, fast med elektroniska kort istället för sedlar (som motsvarade en mängd guld).



Guld finns i begränsad mängd. Bitcoins är också begränsade, men inte kryptovalutor. Av de finns oändligt många.

Visst vi kanske upptäcker en planet av guld om 500 år, men jag tar ställning till det då...


TLDR 

-VAD KAN STOPPA BITCOIN? 

- BÄTTRE ALTERNATIV.
2014-12-16, 19:18
Find Like Post Reply
0xD15EA5E Offline
Kung på Kurrekurreduttön
***

Posts: 110
Likes Given: 6
Likes Received: 42 in 27 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#7
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
(2014-12-16, 18:17)niklaswik Wrote:  Jag är säker pÃ¥ att jag hört att man kan lagra annan data än bitcoin-adresser pÃ¥ bitcoin-blockkedjan, men om det stämmer och hur det isÃ¥fall gÃ¥r till rent tekniskt vet jag inte. Om det är sÃ¥ kan det vara sÃ¥rbart för att nÃ¥n trycker in sÃ¥na stora mängder data att det tar veckor/mÃ¥nader/Ã¥r att ladda hela blockkedjan (om den ens fÃ¥r plats pÃ¥ de flesta vanliga hÃ¥rddiskar), vilket gör att nästan ingen gör det, vilket leder till risk för "51%-attack".

För dåligt insatt i det tekniska för att kunna säga nåt om huruvida det t.ex. skulle gå att "ddos:a" själva bitcoin-nätverket (bomba trafik på de portar som används kanske?)...
Ja, jag har också hört talas om tjänster som låter dig spara diverse data i blockkedjan, t.ex.anteckningar. Det är en av grejerna som nätverket blir kritiserat för, för att andra bygger tjänster ovanpå Bitcoin-blockkedjan som utnyttjar den för att lagra data i blockkedjan. Men även t.ex. mängder av mikrotransaktioner till och från Satoshi Dice. Kritiken är då att dessa "skräp"transaktioner för evigt kommer att lagras i blockkedjan, vilket av vissa ses som ett slöseri.

Men om det finns miners som är villiga att stoppa in dessa transaktioner i blockkedjan för avgiften transaktionen är associerad med, är det per definition inte en "skräp"transaktion, då ena parten har betalt för den och en miner har accepterat transaktionen. Å andra sidan har staterna mycket pengar att kasta på att göra "skräp"transaktioner, speciellt då de tyglar sedelpressarna.

Sedan finns det ett maxtak med transaktioner som får plats i ett block, så när detta taket nås kommer ökningen av blockkedjans filstorlek vara linjär, vilket enligt min förståelse kommer begränsa filstorlekens tillväxten till en hanterbar nivå.
2014-12-18, 15:26
Find Like Post Reply
Kryptokapitalist Offline
Gröngöling
**

Posts: 23
Likes Given: 19
Likes Received: 28 in 17 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#8
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
Quote:Jag har svårt att föreställa mig hur en stat skulle kunna stoppa användningen av bitcoin. De kan visserligen stoppa traditionella stora företag genom att göra det olagligt, men privatpersoner emellan borde det vara omöjligt att stoppa.

De kan reglera användning av valutan så att det inte längre är attraktivt att använda den. Hur små måste företag vara för att kunna komma undan med skattefusk? Det torde bli svårare och dyrare för myndigheter att ertappa skattesmitare, men å andra sidan kan de kontra med höga straff och fler stickprov så att färre vågar skattefuska. I vilket fall kommer staten att framstå som mer desperat och auktoritär. Big Grin

Milton Friedman förutspådde förresten 1999 att en digital valuta en vacker dag ska försvåra beskattning.






Quote:Men om det finns miners som är villiga att stoppa in dessa transaktioner i blockkedjan för avgiften transaktionen är associerad med, är det per definition inte en "skräp"transaktion, då ena parten har betalt för den och en miner har accepterat transaktionen. Å andra sidan har staterna mycket pengar att kasta på att göra "skräp"transaktioner, speciellt då de tyglar sedelpressarna.

Om transaktioner på blockkedjan blir dyra kan de utföras utanför blockkedjan, t.ex. med Open Transactions.


Quote:Jag ser inte varför någon skulle välja Bitcoin framför till exempel Guld debit-kort. (Gold debit card) 


Alltså ett bankvalv kopplat till ett "VISA"-kort där man skjutsar över sina andelar guld fram och tillbaka varje gång man köper och säljer saker. Precis som förr i tiden, fast med elektroniska kort istället för sedlar (som motsvarade en mängd guld).
Bitcoin är decentraliserat. Det är svårare för stater att beslagta bitcoins och protokollet underlättar handel bortom myndigheters kontroll.
2014-12-22, 20:11
Find Like Post Reply
[+] 1 user Likes Kryptokapitalist's post
Burro Offline
Gröngöling
**

Posts: 1
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Joined: May 2015
Reputation: 0
#9
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
Yo!

Hur tror ni andra att det kommer gå för bitcoin nu? Var ju en jädra massa snack om det för 2år sedan och nu sägs inte så väldigt mycket om det. Men jag såg att Goldman Sachs har investerat flera miljoner i en Bitcoin-startup och det verkar finnas folk som jobbar på att göra det enklare för folk att handla med bitcoin, så vad är er syn på Bitcoin?

Bra läge att köpa nu när det inte är nån hype?
2015-05-02, 14:28
Find Like Post Reply
expedius Offline
Anka
***

Posts: 87
Likes Given: 0
Likes Received: 21 in 11 posts
Joined: Aug 2014
Reputation: 0
#10
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
(2014-12-12, 13:00)Kryptokapitalist Wrote:  Jag har hört ankor beskriva Bitcoin som frihetens killer app, som kommer dränera staten pÃ¥ skatteintäkter och försvÃ¥ra inflationspolitik. Valutan beskrivs av mÃ¥nga som ostoppbar tack vare sina tekniska egenskaper. Har de rätt? Vad för medel tror ni att statsmakter kommer ta till för att slÃ¥ tillbaka?

Låt oss för ett ögonblick åsidosätta huruvida Bitcoin har de egenskaper som pengar behöver för att överleva i längden, och leka med tanken att valutan kommer att öka exponentiellt i värde och användning.

Jag tror att det är lite överdrivet att tro att bitcoins på något sätt skulle bli frihetens "killer app" (även om det naturligtvis vore roligt om det blev så).

Jag tror att staten kommer att göra en eller flera följande saker för att stoppa bitcoins:

1. Förbjuda det och koppla användning till stränga straff.
2. Reglera och beskatta bitcoins så att det inte blir lika attraktivt.
3. Fokusera på budfirmor/transportfirmor/posten och kräva att varje paket skall ha ett deklarerat värde, samt "bevis" på valutans källa (bitcoin plånbok), och på så sätt samla ett register där man kopplar bitcoins plånböcker till fysiska adresser, samt att man beskattar värdet på innehållet. För samhället i stort innebär det att man förskjuter beskattningen från intjänandet till konsumtionen av varor, vilket vissa teoretiker t.o.m. fått lov att skriva om i de stora dagstidningarna.

Svagheten med bitcoin är som alltid kopplingen till den fysiska världen (1) samt intjäningen (2).

1:
Oavsett hur många bitcoins du samlar på dig kommer du tillslut att behöva konsumera dessa. Då bildas ett spår mellan en fysisk vara och din riktiga hemadress. Därför kommer i brist på bitcoin-kontroll, värdet på det fysiska paketet att beskattas. Eventuellt kommer man t.o.m. kunna automatisera kopplandet av en bitcoin plånbok till din hemadress, och på så sätt leta upp alla dina transaktioner i blockkedjan. Förvisso kan du använda dig av flera plånböcker, eller olika "tumbler"-tjänster, men då skapas vissa centrala tjänster som staten kan fokusera sin energi på.

2:
Majoriteten av oss kommer att behöva jobba vitt för att tjäna pengar. Företag kommer därför att granskas, regleras och beskattas som vanligt oavsett vilken valuta man använder. Eftersom många globala företag tjänar på att samarbeta med staten för att få bibehålla sina monopol och privilegier kommer de inte att kämpa emot nämnvärt, så länge den totala skattebördan förblir ungefär konstant.

Däremot kommer kanske marknaden för svarta tjänster och "krims-krams"-varor att expandera, men jag tror inte att den kommer att göra det så till den stora grad att den vita ekonomin blir lidande.

Det var några tankar från min sida.

MVH
Expedius
2015-05-02, 21:45
Find Like Post Reply
bytecoiner Offline
Gröngöling
**

Posts: 1
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Joined: Jul 2015
Reputation: 0
#11
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
Bitcoin is, indeed, unstoppable. It has changed the international economic paradigm already.

There are other great cryptocurrencies as well, though https://bytecoin.org/, which is much more secure.

Now, OFFTOP:

Sorry, I don't speak Swedish. Does Sweden has a big cryptocummunity? Do you support alternative currencies? Where can i find more?

Sorry to interrupt, once again Angel
2015-07-10, 17:46
Find Like Post Reply
niklaswik Offline
Moderator
*****

Posts: 516
Likes Given: 160
Likes Received: 280 in 185 posts
Joined: May 2014
Reputation: 3
#12
RE: Är Bitcoin ostoppbart?
(2015-07-10, 17:46)bytecoiner Wrote:  Bitcoin is, indeed, unstoppable. It has changed the international economic paradigm already.

There are other great cryptocurrencies as well, though https://bytecoin.org/, which is much more secure.

Now, OFFTOP:

Sorry, I don't speak Swedish. Does Sweden has a big cryptocummunity? Do you support alternative currencies? Where can i find more?

Sorry to interrupt, once again  Angel


Judging from the discussion at bitcointalk Bytecoin seems kinda shady, but perhaps it's not.

I don't really know where you can find more, but I'm sure someone knows! There are defintely plenty of people in Sweden that are into cryptocurrency, especially on a "per capita"-level.

“One has a moral responsibility to disobey unjust laws.” 
― Martin Luther King Jr.
2015-07-10, 19:16
Website Find Like Post Reply